新蛋白系列访谈 | 专访除了肉姜涛：植物基行业颠覆性的改变，从何开始？

去年以来，我们在不断接受“植物肉”、“发酵肉”、“细胞培养肉”这些创新食品的概念输出，创新蛋白备受各界关注。

就创新蛋白的未来市场而言，有机构给出预测，其中，天风证券研报认为，如果替代蛋白市场规模对标相对成熟的美国植物肉市场，未来全球替代蛋白市场在成熟状态测算可达 1229 亿美元。据 Euromonitor 预测，到 2023 年，中国人造肉市场规模将达到 130 亿美元。

创新蛋白作为未来养活世界一百亿人口的重要战略之一，其重要性毋庸置疑。为此，35斗和力矩中国共同开启了新蛋白系列访谈，本期访谈我们邀请到除了肉的创始人姜涛，他从法国索邦大学硕士毕业回国后，先后在烘焙和咖啡领域创业。在与一些素食餐厅联名的过程中接触到了植物肉产品，我们跟姜涛聊了他进入植物肉行业的初衷以及他对整个植物基行业的看法。

除了肉品牌隶属于植基科技，该公司是一家集科研、生产、供应、服务于一体的植物基人造肉解决方案的企业。该公司已于近日完成数千万元天使轮融资，此轮融资由华盖资本领投、泰煜安康跟投，这是华盖资本在早期食品领域的第一次投资。

植物基行业颠覆性的改变，从何开始？

Q1：可以先介绍一下除了肉的产品和商业模式吗？

 姜 涛 ：我们是一家以研发和生产为导向的新蛋白品牌，目前研发了两个系列的产品，除了向 B 端提供植物基产品，还向 C 端提供价格在 10 元以下的单品。这种产品的优势是向大众提供大量优质替代蛋白产品，而且好吃又健康。除了肉在做的事情是颠覆性的，未来我们杀进 C 端市场之后，将颠覆所有已知的植物肉品牌，主要原因是我们是以性价比、好吃为驱动力，来带动用户触达。

植基科技是在2018年创立的，我们最初的理念也是做一个品牌型企业，但是进入这个行业之后发现这样做出来的东西离我想要的东西还差得太远，就开始转向以研发为导向的科技企业。因为我一开始做这个行业，以一个局外人的角度来看这个行业，我觉得这个行业就是要做出一个产品力更高、性价比更高的产品，这样的产品在代工厂里是做不出来的，后来就开始去铺产业链。现在融资成功后最重要的也是去改造现有的产业链，把它做成一个更现代化的即食产品的产线。

Q2：您刚刚提到除了肉会对行业带来颠覆性改变，这个颠覆性体现在哪些方面呢？

 姜 涛 ：好吃且价格低。我们的竞争对手不是植物肉市场，这个市场太小，我们的竞争对手是鸡胸肉、蛋白棒这一类的健康食品，它们的市场非常大。

想触达这个市场那么你的产品一定是优质且便宜的。因为在中国的饮食文化中，我们有豆干、豆腐、豆浆、素鸡素鸭，我们一直有豆制品升级和延续的传统的，所以在大众认知中，植物肉就是豆干，没有卖得贵的道理。而欧美消费者会把植物肉认为是高科技的产品，从而能够为它的高价买单。在中国的语境下，高端的、贵的产品并不利于用户消费习惯的培养。

Q3：消费群体画像是怎么样的？

 姜 涛 ：20-30岁的白领，我们会针对不同的群体推不同的产品，比如健身人士、减肥人士、零食爱好者等。他们的共同点是综合售价在10元以下，这一类产品可能是未来的主流趋势。植物肉是一个可塑性很强的品类，我们未来可能会进入儿童市场，因为我们觉得改变青少年的口味是很重要的，这对于企业未来5-10年的阶段性发展很重要。比如，卫龙的辣条就培育了很多代人的口味。

在产品线方面也会做一些创新，比如女性产品中加玻尿酸、Ω3。这些创新是为了让更多的人去尝试植物肉的可能性，而不是刻意增加成本。

Q4：您比较欣赏哪些商业模式？

 姜 涛 ：我一直比较欣赏科技型企业，比如小米、华为。因为这些企业并不是要去改变市场、改变消费者的习惯，而是在用自己的方式让国人理解ta的产品。ta跳脱出了那种市场竞争的理念，而是立足于产品去开拓适合自己的市场。

Q5：除了肉在植物肉行业中处于一个什么位置？

 姜 涛 ：在好吃、高性价比又健康方面可以说是全行业第一。虽说我们对标的是传统的豆制品零食，但是因为我们从植物基的路径出发，做出来的产品天然的具有无添加剂、高蛋白的特性，所以在这块有很大的竞争优势。这主要也是我们大量投入技术、铺产业链的结果。未来，除了肉还会跟西班牙新星肉公司合作3D打印肉。

未来十年，什么样的商业路径会获得大众认可？

Q6：除了肉有自己的工厂吗？现在国内植物肉品牌自建工厂的情况怎么样呢？

 姜 涛 ：有的。除了肉在未来能够走得更远，供应链和技术是最重要的，供应链能够保证品牌的持续生产能力，技术能够保证品牌不断更新、满足不同人群需求的能力。而代工厂有很多弊端，比如成本高、技术流失等。

除了肉和喜家德联合推出的植物肉水饺

Q7：目前产品研发中遇到了什么困难？

 姜 涛 ：困难还是挺多的。在大多数消费者的眼中，植物肉快跟“难吃”画上等号了。现在的难点在于，之前的市场教育并不是很理想。这种市场现状实际上是不利于创新品牌的成长的，如果再没有好的产品出现，这个市场有可能陷入一种万劫不复的状态。一个不好的产品的推出，对于一个刚刚兴起的行业会带来毁灭性的打击。

Q8：未来十年，什么样的植物肉品牌会消失？

 姜 涛 ：我们不谈消失，但是这几点未来会成为植物肉品牌的劣势：①产品的选品单一；②没有合理控制单价；③没有铺设产业链。实际上我觉得这个行业大家要先去关注产品力、关注技术，这样才能在行业中有话语权。资本关注替代蛋白领域这是大势所趋，但是植物肉品牌要做好自己的产品，才能让更多中国人接受替代蛋白产品。

Q9：现在似乎植物肉市场形成了两种模式，一种是从模仿肉的角度切入，一种是从零食角度切入，对这两种路径您怎么看？

 姜 涛 ：我觉得模仿肉是没有问题的，但是在现阶段这种产品路径不太符合大众消费者的认知。主要还是看卖给什么样的人群，欧美消费者会将它和科技食品做对比，愿意为它的高成本买单；中国消费者会把它跟动物肉对比，会认为植物肉就算模仿得再像也比肉差一点。这两个逻辑其实都没错，但是不同的逻辑会对应不同的市场，我认为现阶段对于中国消费者来说后一种更合适。

Q10：有人认为植物肉未来会逐步替代肉，也有人认为人类对肉的喜好是扎根在基因里的，新蛋白产品永远只能作为一种补充，您怎么看？

 姜 涛 ：我认同后面这种观点。国内一直有一种互联网玩法，就是说消费习惯是可以改变的，但我认为这种扎根基因里的东西是改变不了的。

现在全球仍然有饥荒的现象存在，这在某种程度上是因为人类在跟养殖业“争食”，也就是一些高碳水的食物。所以关键问题不在于蛋白，而在于碳水，人类要从过去的高碳水转向高蛋白的饮食方式。因此，替代蛋白不是去对抗传统肉制品的，它是去替代碳水的。现在我们的饮食习惯在从高碳水向高蛋白转化。

另外，植物肉和动物肉并不对立，荤食人群和素食人群在道德层面没有高低。